Comments/マップ9 のバックアップ(No.16)

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マップ9

9-2
地航航航航でボスマス二箇所に到達しました。
ケーニッヒ拾えたので報告まで。 -- 2015-12-22 (火) 17:43:29
- 指駆駆駆駆は逸れる可能性あり。 -- 2015-12-23 (水) 12:36:01
  - ↑ごめん書き込みミスった -- 2015-12-23 (水) 12:50:43
- 9-2　指駆駆駆駆は逸れる可能性あり。 -- 2015-12-23 (水) 12:51:17
  - ↑何故か指定した木と違うところに書き込まれる。何故だ…… -- 2015-12-23 (水) 12:53:21
- 指駆駆駆駆で下のはずれマスにそれてしまった・・・固定はできないね -- 2015-12-23 (水) 18:37:58
9-2 all重戦車でボスマスいきました -- 2015-12-22 (火) 20:04:45
どなたか、9-2のCボスに到達した方いますか？ -- 2015-12-22 (火) 20:40:23
- 解決しました～
  牽引４と自榴１でCボスいけました -- 2015-12-22 (火) 20:57:28
9-1
指中駆駆対空で中央策源地に行った。 -- 2015-12-22 (火) 21:38:13
- 追加　中、機械化歩兵、中、駆、航空でも　下ルートを通りIマスに行きました。航空と中戦車のどちらかをはずすと下ルートにはいけませんでした。なので下ルートの条件は、航空＋中戦車？ -- 2015-12-24 (木) 22:53:25
- 中、機械化歩兵、中、駆、航空でも　下ルートを通りIマスに行きました。
  なお、航空を対地に変えると行けませんでした。 -- 2015-12-24 (木) 22:54:36
- 中、機械化歩兵、中、駆、航空でも　下ルートを通りIマスに行けました。 -- 2015-12-24 (木) 22:55:47
9-1
指駆駆駆駆で上ボス
航航航地地で中ボス
に行った。 -- 2015-12-22 (火) 13:46:29
- 私は9-1
  駆１中２重２で上ボス
  指１対地１中１駆１で下ボス行ったわ
  あと、9-2、歩兵と機歩入れなくてもボスマス行って驚いた
  まぐれだろうけど -- 2015-12-22 (火) 14:33:13
- 9-1指駆駆駆駆でＣマス（上ボス）到達確認。 -- todays? 2015-12-22 (火) 19:05:25
  - 9-1 R-M-回復15%-H-E-C（ボス）
    途中航空機なしｗ　ボス前Eの5制圧で指揮車の事故がこわいｗ -- todays? 2015-12-22 (火) 19:24:59
- 9-1航航航地地でＢマス（中ボス）到達確認。
  X-V-P-D-B（ボス）対地攻撃機があれば回りこめると出たので対地はキーだね -- todays? 2015-12-22 (火) 19:51:18
  - ボスまで何マスになります？
    対地両方覚醒させたんで6マス目だと何もできんという罠がｗ -- 2015-12-22 (火) 20:25:33
  - X-V-P-D-B（ボス）だから5マスや。Bボスのプラチナ指揮車が残りやすいです。残ったら当然Ｂ勝利です。 -- todays? 2015-12-22 (火) 22:57:42
9-2 機歩、歩、牽引、自榴、対自で下ボス到達。 -- 2015-12-22 (火) 23:38:53
9-2
指駆駆駆駆で下ボス
指駆駆駆牽で中ボス
指駆駆重牽で上ボス
に行った。 -- 2015-12-23 (水) 02:40:25
9-3が出る条件は？ -- 2015-12-23 (水) 02:59:55
- 1月5日メンテ後かつ、それまでに9-2のボス全拠点B勝利以上してること -- todays? 2015-12-23 (水) 03:03:35
  - ありがとう。
    なるほど、出ないわけだ。 -- 2015-12-23 (水) 03:08:45
9-2　対自中戦歩兵歩兵中戦　でCマス(中ボス)到達確認。
道中プラチナと遭遇しないので周回しやすい -- 2015-12-23 (水) 11:46:03
- 歩兵を機械化に変えると上に行っちゃうのな -- 2015-12-23 (水) 17:37:33
  - ９－２Aの分岐は歩兵在りで下、Sは歩兵１で左P、歩兵２で下Tかな -- 2015-12-23 (水) 18:09:15
9-2上ボス(Bマス)に牽駆駆駆重で到達、駆駆駆重+指or歩で下ボス（Dマス）。 -- 2015-12-23 (水) 16:59:50
9-2MAP画像＆リスト完成　Lの倉庫での取得アイテムをメモし忘れたので後日追記予定 -- 2015-12-23 (水) 17:51:36
- 乙です！ -- 2015-12-23 (水) 18:14:27
報告にあがったやつ３つほど試したけど
指駆駆駆駆＝ボスマス行かずそれる(※自分の場合は)
駆駆駆重+指＝Ａボス行ったりＤボス行ったり
固定化は無理かも。orz
機歩、歩、牽引、自榴、対自は道中(A S T N L K)もDボスもルート固定出来た。(Lは倉庫)
自榴を対自や軽戦にかえても同じルートで行きました。
Ｄボスは機歩と歩兵入れればいいってことなのだろうか、うーん
もうちょい試してみようかな -- 2015-12-23 (水) 18:56:34
- 流れていたコメ見たら、指駆駆駆駆はそれたって人多いね。自分だけではなかったか。 -- 2015-12-24 (木) 07:34:56
指駆駆駆牽と指駆駆重牽は固定だと思う -- 2015-12-23 (水) 19:36:38
- たぶん牽でR→Q、重でI→H -- 2015-12-23 (水) 19:39:01
- ↑9-2ね -- 2015-12-23 (水) 20:08:44
9-2 歩、自榴、歩、対自、対地で　道中(A S T N L G) Eマス到達。 -- 2015-12-23 (水) 22:30:35
- ↑策源地南側（燃料+1）の占領に利用してください。 -- 2015-12-23 (水) 22:35:28
  - 道中、対空がでてくるので、航空機を対空にぶつけるなり、ルッファー覚で避けるなり、対応は必要。 -- 2015-12-23 (水) 22:39:18
まだ画像すらないのかよ -- 2015-12-24 (木) 02:17:52
- 9-1のことなら、9-2と違ってボス直行が楽だから、MAP埋めしてるのがいないんじゃ？
  てことで、あなたがやってみたらいかがかな？
  枠のアルファベット対応しないでいいんだったら非常に簡単だよ？
  撮影＞トリミング＞アップだけだからOS標準ソフトだけで終わるし。 -- 2015-12-24 (木) 13:31:11
みんな既に知っていると思うけどけど・・・
9-1の上の道を通ってＣボスにいくルート　軽＋駆４でも重＋駆４でも指＋駆４と同じ道(R-M-回復-H-E-Cボス)行くね。
おかげでクレーベルクやケーニッヒに燃料弾薬0のままの置物化したレベリング&ホッジスドロ狙い周回できて楽。指揮入れなくていいからボス前の制圧も怖くないし。
・・・ていってもケーニッヒは重戦枠だから単騎でレベリングした方が効率いいんだろうけど・・・資材節約できるから、いいよね・・・ -- 2015-12-24 (木) 21:10:24
9-2の分岐条件　N マス　重戦車or駆逐→M 無→T　Tではなく、Lの間違いでは？ -- 2015-12-24 (木) 21:19:48
9-1
指、機械化歩兵、中、駆、航空で　下ルートを通りIマスに行きました。 -- 2015-12-24 (木) 22:40:40
9-1　中、機械化歩兵、中、駆、航空でも、下ルートを通りIマスに行けました。 -- 2015-12-24 (木) 22:57:13
9-2の周回は指駆駆牽駆がやりやすかった。
ケーニッヒ探すのにこれで150回程周った。 -- 2015-12-24 (木) 23:55:47
これ、基本経験値間違ってない？
9-2Rを今計算したけど560だったよ。
他は計算してないけど、本当に800超えてる？ -- 2015-12-25 (金) 00:10:09
- アップデートで「経験値表記ミス」の修正があって、クリアランクごとに
  経験値が変わって表示されるようになった。
  で、表の記載数値はSクリアの際の基本経験値。 -- 2015-12-25 (金) 00:48:02
  - よくわからんが、今Sとってミリ姫経験値のページどおりに計算してもやはり560だった -- 2015-12-25 (金) 12:03:34
  - 新旧の表記や計算法の説明もなしに、このページだけを新しい表記にされると、ここを使う人間が困るのだが…… -- 2015-12-25 (金) 12:26:10
  - クリアしたときの結果画面の数値書いてるだけだから、計算なんてしてないでしょ。
    公式が言う「表示不具合」が修正された後に実装されたMAP（8-3以降）もSランククリアの
    数値です、ってコメに書いてるし。
    正直何が困るのかわからん。経験値を細かく計算しながら育成してるの？ -- 2015-12-25 (金) 16:16:19
  - 計算したら560になった、ってのはそりゃ当然じゃね？
    そもそも「表示不具合」だった不変の基本経験値の数値（Aランククリアの数値と同じ）と、
    実際の取得経験値という結果の数値から「逆算して作られた式」なんだし。 -- 2015-12-25 (金) 17:57:45
  - 他のマップが旧表示のなかこのマップだけ新表示だと、このマップだけ経験値効率が高いと勘違いするだろう。その説明もないし旧換算でいくつなのかも書いていない。だからその説明を書くか、計算して旧表示を書くか、すぐに全マップの旧表示を全部消して新表示で書き直していくかしなければならない。分かる？ -- 2015-12-26 (土) 15:46:06
  - というか、実際に勘違いしている人間がいるじゃないか -- 2015-12-26 (土) 15:56:37
  - 「このマップだけ」と言ってる時点で間違いだし、この話題は12/2の時点ですでに提示されて
    いるわけだから、本当に困るのだとした3週間前にすでに話題になっていないとおかしい。

だいたい、表記が新表記か旧表記の違いで、何か被害があるのかと言えば「何もない」。

その程度のどうでもいい点をグダグダ言うなら自分で全部修正すればいいんじゃないの？
決まった人しか編集できないようにロックされているわけでもなし。

実際に勘違いしている人がいる？
普通にやってれば「結果の数字を読めない」のでも無い限り、延々と勘違いを続けるような
人間はまず存在しないだろう？ -- 2015-12-26 (土) 17:44:45

まあ、普通にやってる人からすれば、結果のところに表示される「基本経験値」の数字を
見るだろう。で、その数字とここの数字が違うと「間違ってる」と言う人は必ず出てくる。
少なくとも、今後は今のクリアランクごとに異なる数値の基本経験値が表示されるようになる
わけだから、旧表記のものを「グダグダと文句を言っているヤツが」新表記に合わせて修正
すればいい。
何もかも他人任せにしてグダグダ文句言ったところで自動的に変わるものじゃないし。 -- 2015-12-26 (土) 17:58:17
「このマップだけ」というのが間違いでも、ほとんどのマップは旧表記だろう。だいたい、間違いというならその「何もない」という言葉こそ間違いだ。紛らわしいのは確かだろう。ゲームの表示を見ればわかる？　だったら何のためにこのwikiがあるんだ？　このwikiのページをみて、経験値効率高いと勘違いしてこのマップを延々と回し続けていたら、その間は勘違いに気付かないんだぞ？
それから、たかが3週間誰も指摘しなかったことを根拠にしないでくれ。
少なくともどのように統一するか、または説明するかの同意を得るまでは旧表記を続けるべきだろう。「自分で全部修正」しろと言うが、それは私が言いたい言葉だ。「自分で全部修正」する気もないのに、勝手に新表記に変えるな。剰え、お前が全部修正しろとは恐れ入る。 -- 2015-12-26 (土) 19:30:20
8-3、8-4、9-2のマップデータをアップした者です。（他のマップも少し関係してますが）
なんか揉めているようですが、8-3、8-4が実装されて以降「表記が以前と異なっている」
という程度のことは、当然のことながら気づいておられたかと思います。
マップ8-3のデータをアップした際にマップ8のコメ欄にも書きましたし、書いた直後にレスも
入っていますので、気づいていた人は即座に気づいていたわけです。

そもそも、ほとんどのマップが「旧表記」なのは当然です。
8-2以前のマップのデータが作られた際には、間違いとされた「旧表記が標準」でしたので。
今回の件以外のデータを編集した際も「ただ結果のところでそのように表記されているから」
そのように書いていただけです。
繰り返しますが、計算して数値を出したのではなく「そのように書かれていたから」です。
書かれていた数字が「間違いである」と疑うこと自体が無かったからです。
そもそも、以前までの表記と異なるだけで「間違いではない」のですよ。
討伐後の結果に「そのように表示される」のですから、これを否定されたいのであれば、
開発元に言ってください。

で、いまだ8-2以前のマップが旧表記のままなのは、私も含め編集を進んで行うような人は
新しい情報を追加する方が優先で、古いのは必然的に後回しになるからだと思います。
ある程度情報をあげた後は、自分たちもゲーム自体を楽しみたいですし。

正直なところ、他人が編集したものを完全な間違いでもない限り、わざわざ修正しようとは
思いませんし、そもそも何もせずにただ苦情を言うだけの人の言い分だけを聞いて、それを
行おうとも思いません。

経験値効率が、という話に関しても、本気で考えて周回をする人の場合は、経験値よりも
「バタリオンの編成」とルートの確認の方を優先されるかと思います。
経験値が多少高くても被弾確率が高くSランククリアを取りにくい（修理に余計な資材が必要）
マップよりも、多少経験値の数字が低くてもSランククリアが楽でルート固定も楽だという
マップで稼がれるかと思います。　ですので質問板のところでも「効率の良いマップ」の
情報が記載されるわけですし。

以上に示した通り、今回の件に関して、あなたが否定するための材料として挙げられている
内容は全て、あなたを含めた一部の人間の「考え方」であって、大多数の人間は「そこまで
気にしてない」と判断できます。 -- 2015-12-26 (土) 20:57:38

「マップデータをアップした者です」
ありがとうございます。
「当然のことながら気づいておられた」
気付いていない人間はいるし、実際に旧表記で書き込んだ人間もいる（恐らく計算で求めて）。
「気づいていた人は即座に気づいていた」
マップ8のコメ欄を見ていた人間は気付いただろう。しかし、ここはマップ9のページだ。wiki内の広範に関わることの根拠に、編集室でもない他所のコメ欄の記述を挙げないでもらいたい。
「そのように書かれていたから」
知っている。新マップで、それだけをそのまま表記したのでは、比較のための数値として役に立たないこと、そして混乱をもたらすことを問題としている。
「これを否定されたいのであれば、開発元に言ってください。」
意味不明。
「完全な間違いでもない限り」
説明もなしに2種類の情報が混在しているのだから、明らかに完全な間違いだろう。
「何もせずにただ苦情を言うだけの人の言い分だけを聞いて」
勝手に決めつけてレッテルを貼る、こういうのは個人攻撃という。誰の言い分なら聞くのだろうか？　編集室にも提示していなかったようだが？
「経験値が多少高くても」
定番のエル・アラメインと比較するとして、510と840の違いが多少か……。
「被弾確率が高くSランククリアを取りにくい（修理に余計な資材が必要）」
経験値840と誤解していれば、Aランクが増えても回す価値があると考えても不自然ではないだろう。百回以上も回そうとするなら尚更だ。回復マスを通るルートに固定すれば、修理もそれほど必要ではない。
3週間指摘がなかった件については、書き込んだ人間に嫌われてまで、わざわざ指摘する人間がいなかっただけじゃないのか。実際にあなたは私への個人攻撃に及んでいる。12/2のコメだって、既に書き込んだ後のものだろう。
それから、誤解されているようだが、私は今回の編集を批判しているのであって、過去に編集された旧表記を新表記に修正したいわけでも、誰かの修正を期待しているわけでもない。そもそも、何をどのように加筆・修正するべきか議論も合意もなされていない。 -- 2015-12-27 (日) 04:27:36
＞説明もなしに2種類の情報が混在しているのだから、明らかに完全な間違いだろう。
いいえ、違いますよ。
どちらもその時点での「正しい情報」であって、状況が変わったからこそ「違う数値」に
なっているだけで、どちらも間違いではありません。
旧表記で書いた人もいる、とのことですが、単にAランクでクリアした際の数値を書いた
だけの可能性の方が高いんです。
旧表記でいう基本経験値は、結果としてAランクのクリア数値と同じだというのは「後で
わかった」わけですが、今まで計算などせずに、結果にある数字を書いていただけで
ある以上、たまたま気づかずにその数字を書いていた可能性の方が、わざわざ「計算を
して書いた」可能性よりも高いんです。
実際に、8-3のバタリオン情報を最終的に同じフォーマットで私が書き直すまでに、何人か
の情報記入がありましたが、Sランククリアの数値を書いていた人もおられました。
これは「結果にあった表記をそのまま書いている」という証明以外の何物でもありません。

6-2と8-3以降の数値を比較されておりますが、いいでしょうか？
新MAP攻略において、MAPを埋める前に「経験値稼ぎに使う人はいない」と私は思うんですよ。
策源地の完全占領まではいかずとも、ある程度マップを埋めてから「効率が良さそう」と
体感した上でそこで稼ごうとするはずです。
そもそも、大多数の人は新MAPの攻略は「ボス枠Sランククリアでのみ取得可能な」新姫の
入手がメインであって、その時点では経験値効率は二の次の話になっているはずです。
ゲットするまでに「非常に運が良い」人でもない限り、10周単位出回る可能性が高い以上
その間に、取得経験値などは大体把握できるはずです。
つまり、あなたの言う前提条件そのものが現実の状況に「合致しない」ので、議論をする
必要性を全く感じません。

「勝手に決めつけてレッテルを貼る」ですか？
ではお尋ねしますが、実際に何かしたことがあるのですか？
正直なところ、あなたの意見を見る分には、マップに関するデータの記入に関して「経験が
なさそう」という認識しかできないのですよ。
なにせ、結果論からの類推ばかりで、実体験を伴ったレスが全く見受けられないからです。
で、それを持って「個人攻撃」だというのも「勝手に決めつけてレッテルを貼る」行為以外の
何物でもありません。
その行為をダメだと言われたいのでしたら、ご自身もそれを行わないようにしないと意味が
ありませんよ？
あなたはダメだが私はOKなんてダブスタが通るわけはないでしょう？

最後の段落は言い訳でしかありませんね。そもそも今回の表記が「間違いである」と言う
前提が「間違い」なのですよ。
「旧表記と異なる」と言うだけであって「間違いではない」のです。
せめて、この部分の認識だけでも理解されないと、議論は進みませんよ？ -- 2015-12-27 (日) 09:06:58

＞定番のエル・アラメインと比較するとして、510と840の違いが多少か……。
840のところって旧表記に合わせたら560で十分増えてるし、そもそも8-3以降は
プラチナやら航空・対地も増えるから、マップ限定姫でも狙うので無い限りは
好んで経験値稼ぎ用の周回に使うのはいないだろ。
ある程度育ってきたらドロップも考慮して6-2周回か、経験値重視で8-2周回かの
どちらかが鉄板。
これ以外で独自に育成ルート組むような連中なら、実際の数字みながらやるだろうし、
初心者ならよくある質問のオススメ育成ルート使うだろ。
否定したいがためにそれっぽい理由付けを無理やりしてるのだろうけど本末転倒。 -- 2015-12-27 (日) 10:08:32

9-1、ようやく全部のマスを踏めた。ただ、自分には画像を取ったり加工したりするスキルが無いもので、他の方にお願いします。以下策源地に行く方法と、解かる限りの分岐条件を書きますね
　A 航空→X　無→R
　R 中→S　無→M
　T 対空→策源地→L　無→P
　X 航空1→W　航空2→V
　P 対地→D　無→G
　G 軽1or中2→E　無→策源地→F
中央の策源地には、中と対空を入れて航空無しでいけると思います。
左中の策源地には、航空2で軽無し・対地無し・中戦車1以下でいけると思います。
左下の策源地には、航空1で後は何でもいけると思います。 -- 2015-12-25 (金) 01:42:59
- 乙です！ありがとうございます -- 2015-12-25 (金) 18:13:34
- 今試してみたんですがRの分岐は中戦車の他に指揮車もいないとSへ行かないようです
  なので中央の策源地は中・対空・指揮が要るみたいですね
  他の策源地は書いてもらった編成で行けました。お疲れ様です -- 2015-12-26 (土) 11:09:53
ホッジスってCのボスからじゃないとドロップしないのかなーとか思いながら
9-2のBボス周回をしてたんだけどよくよくみたらホッジスがドロップするのって
9-1なのね…　ケーニッヒは出たしレベル上げにはなったからまあいいか -- 2015-12-26 (土) 18:03:30

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