Comments/マップ9 のバックアップの現在との差分(No.20)
だいたい、表記が新表記か旧表記の違いで、何か被害があるのかと言えば「何もない」。 その程度のどうでもいい点をグダグダ言うなら自分で全部修正すればいいんじゃないの? 決まった人しか編集できないようにロックされているわけでもなし。 実際に勘違いしている人がいる? 普通にやってれば「結果の数字を読めない」のでも無い限り、延々と勘違いを続けるような 人間はまず存在しないだろう? -- 2015-12-26 (土) 17:44:45
そもそも、ほとんどのマップが「旧表記」なのは当然です。 8-2以前のマップのデータが作られた際には、間違いとされた「旧表記が標準」でしたので。 今回の件以外のデータを編集した際も「ただ結果のところでそのように表記されているから」 そのように書いていただけです。 繰り返しますが、計算して数値を出したのではなく「そのように書かれていたから」です。 書かれていた数字が「間違いである」と疑うこと自体が無かったからです。 そもそも、以前までの表記と異なるだけで「間違いではない」のですよ。 討伐後の結果に「そのように表示される」のですから、これを否定されたいのであれば、 開発元に言ってください。 で、いまだ8-2以前のマップが旧表記のままなのは、私も含め編集を進んで行うような人は 新しい情報を追加する方が優先で、古いのは必然的に後回しになるからだと思います。 ある程度情報をあげた後は、自分たちもゲーム自体を楽しみたいですし。 正直なところ、他人が編集したものを完全な間違いでもない限り、わざわざ修正しようとは 思いませんし、そもそも何もせずにただ苦情を言うだけの人の言い分だけを聞いて、それを 行おうとも思いません。 経験値効率が、という話に関しても、本気で考えて周回をする人の場合は、経験値よりも 「バタリオンの編成」とルートの確認の方を優先されるかと思います。 経験値が多少高くても被弾確率が高くSランククリアを取りにくい(修理に余計な資材が必要) マップよりも、多少経験値の数字が低くてもSランククリアが楽でルート固定も楽だという マップで稼がれるかと思います。 ですので質問板のところでも「効率の良いマップ」の 情報が記載されるわけですし。 以上に示した通り、今回の件に関して、あなたが否定するための材料として挙げられている 内容は全て、あなたを含めた一部の人間の「考え方」であって、大多数の人間は「そこまで 気にしてない」と判断できます。 -- 2015-12-26 (土) 20:57:38
6-2と8-3以降の数値を比較されておりますが、いいでしょうか? 新MAP攻略において、MAPを埋める前に「経験値稼ぎに使う人はいない」と私は思うんですよ。 策源地の完全占領まではいかずとも、ある程度マップを埋めてから「効率が良さそう」と 体感した上でそこで稼ごうとするはずです。 そもそも、大多数の人は新MAPの攻略は「ボス枠Sランククリアでのみ取得可能な」新姫の 入手がメインであって、その時点では経験値効率は二の次の話になっているはずです。 ゲットするまでに「非常に運が良い」人でもない限り、10周単位出回る可能性が高い以上 その間に、取得経験値などは大体把握できるはずです。 つまり、あなたの言う前提条件そのものが現実の状況に「合致しない」ので、議論をする 必要性を全く感じません。 「勝手に決めつけてレッテルを貼る」ですか? ではお尋ねしますが、実際に何かしたことがあるのですか? 正直なところ、あなたの意見を見る分には、マップに関するデータの記入に関して「経験が なさそう」という認識しかできないのですよ。 なにせ、結果論からの類推ばかりで、実体験を伴ったレスが全く見受けられないからです。 で、それを持って「個人攻撃」だというのも「勝手に決めつけてレッテルを貼る」行為以外の 何物でもありません。 その行為をダメだと言われたいのでしたら、ご自身もそれを行わないようにしないと意味が ありませんよ? あなたはダメだが私はOKなんてダブスタが通るわけはないでしょう? 最後の段落は言い訳でしかありませんね。そもそも今回の表記が「間違いである」と言う 前提が「間違い」なのですよ。 「旧表記と異なる」と言うだけであって「間違いではない」のです。 せめて、この部分の認識だけでも理解されないと、議論は進みませんよ? -- 2015-12-27 (日) 09:06:58
>新姫のために周回はしないけれど新マップだから攻略するって人間も多いと思うが。 「新マップだから攻略する」ですよね? 「経験値を稼ぐ」ではなく「新マップを攻略する」。 攻略に含まれる要素と言えば「策源地の占領」「ボス攻略」(「マスの全開放」「新姫獲得」)ですから、 経験値はその行動によって発生するオマケでしかなく、今回の件には関係のない話になりますね。 >何もしない人間と勝手に決めつけたことと あなた自身の「その部分の推測はほぼ正しい。」と言う発言によって、決めつけではなかった、ということになるの ですけどね。 こちらが「何の根拠も無く勝手に決めつけた」のではなく、そのように「推測できる発言をあなたがしていた」から こその私のレスだったということを、ただの推測ではなく真実が含まれていたと証明していただけたこと、感謝します。 >別々のデータが説明なく混在していれば、その情報は間違いであると言っている。 それは間違いではありません、と私は言っているのですよ。後ろの方であなたが書いているように「紛らわしい」と言う ことはあっても「間違い」ではないのです。 基本的に旧表記が間違いであった、と言うのは「公式発表」として存在しています。 つまり、間違いとされる情報は「旧表記」の数値であって、「間違いであるから旧表記に統一しろ」という、あなたの 言い分の根拠にはなりません。 「旧表記を新表記にすべて直せ」ともありましたが、当然「言い出しっぺが自分でやれ」で終わりなのは議論する 必要すらないでしょう。まあ、これを(結果的に)編集者であった私に対して強制するようなことを言ったがために、 あなた(か同意見の別人かは知りませんが)のことを「何もしない人間」と言う話になったんですけどね。 そもそも、このマップ&バタリオンの編成表作成において厳格なルールは作られていないんですよ。 ひな形を作ってくださった方がおられて、ではそれを埋めていこう、という程度で。 バタリオンの編成について、何か所か見てもらえればわかるように「統一されておりません」。 このことから厳密なルール自体が存在していない、ということは理解していただけるかと。 で、基本経験値に関してですが、旧表示の数字が「間違いである」とは誰も思ってもいませんでしたし、どのランクで クリアしても変化が無かったため「そこに書かれている数字を記入する」という認識でしかなかったんですよ。 で、8-3実装時にそれが変化する、ということがわかったため、念のため「Sランククリアの数値を記載します」とコメント 欄にわざわざ書いたわけです。 あと、計算でどうこうと言っておられましたが、あの計算式によってその数字(新表記でいうAランククリア経験値)が 得られるのは確かなのですが、Wiki内の「出撃」ページの「出撃結果」にある記載と「ミリ姫経験値」のページにある 「戦闘結果補正」に食い違いがあります。 結果は同じであるとしても、その式が(数学的に)「正しい」のかはまた別の話であるので、そちらの「間違い」を修正 されてから根拠にされた方がよろしいかと。 >840つまりエル・アラメインの約1.65倍と誤解していれば、経験値稼ぎ用の周回に使うことを考えても不自然ではない。 新マップ周回について「新姫の獲得のため」という私の意見に対し、「新マップだから攻略する人もいる」という返答しか できなかったあなたの発言によって、その可能性は非常に低いものだと推測できます。 >紛らわしいから良くないという当然のことを あなたの発言(か同意見の別人かは知りませんが)は「紛らわしいから良くない」ではなく「間違えている」でしたよね? 計算したらこうなるだとか、「旧表記にすることを強制」「旧表記をすべて修正」と他人任せな発言ばかりでしたし。 全体を通して、あなたのレスには具体的な反論がほとんどないんですよ。 予想される反論としては「揚げ足取り」だとか「言葉尻を・・・」でしょうが、あなたの意見に対する私の反論に対し、 具体的な反論を何一つできなかった時点で、それを言っても意味がありません。 9-1に関しては私は一切かかわっておりませんが、流れ的にSランククリアの数値を書くことは既成事実化しそうですので、 議論を続けても意味は無いでしょう。 手間や表示幅の限界さえ無視できれば、一番揉め事の起こらない「クリアランクごとの経験値を列記する」もしくは、経験値の 設定自体が「ボス戦闘」と「通常戦闘」の2種類(&それぞれのランク)しかないのは、現時点では全マップ共通であるよう なので別表を作ってまとめてしまう、という2案くらいしか誰もが納得できる終着点が存在しないんですけどね。 まあ、退場されるようですのでこれにて「議論もどき」は終了と言うことでお騒がせしました。 -- 2015-12-27 (日) 22:51:40
※牽引がいると開幕南に逸れる。 ・上(北西)ルート 駆逐がいると北へ進む。駆逐がいない場合、西へ進む。 上ルートは更に軽戦車がいるとそのままボスマスへ。いない場合は南(シュトルヒ)に逸れる。 駆逐がおらず西へ進んだ場合、指揮車輌がいない場合は策源地側へ逸れる。 ・下(南西)ルート 自ロ+牽引で南(ボスマス)へ進む。それ以外は西へ進む。 西分岐へ進んだ場合、中戦車がいると北西ルートへ。いない場合は西(策源地)へ進む。 策源地からは対自1以上で西へ。対自0の場合は南のはずれマスへ進む。 対自が2未満の場合、西(ボスマス)へ進む。対自が2以上の場合、南(策源地)を経由してボスマスへ進む -- 2016-01-05 (火) 15:40:42
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