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装備品

  • 図鑑に分類載ってませんかね?見た覚えが -- 2015-02-28 (土) 01:28:05
    • ほんとだ、武器図鑑があるとは・・・ -- 2015-02-28 (土) 01:34:48
  • 弾薬箱と増槽は航空機専用のもあるみたい -- 2015-02-28 (土) 06:17:45
  • 増槽 No.103 ジェリカンラック ★3 
    効果1:消費資金-30 効果2:燃料消費を軽減(部隊全員) -- 2015-02-28 (土) 06:10:17
    • 大型砲 No.42 85mm戦車砲 ZiS-S-53 ★2
      効果1:火力+18命中+20 -- 2015-02-28 (土) 06:14:16
    • 増槽 No.104 筒型燃料缶 ★3 
      効果1:消費資金-30 効果2:燃料消費を軽減(部隊全員) -- 2015-02-28 (土) 06:18:18
    • 弾薬箱 No.108 湿式弾薬庫 ★3
      効果1:消費資金-30 効果2:弾薬消費を軽減(部隊全員) -- 2015-02-28 (土) 09:33:21
    • No91 フレームアンテナ ★★★ 偵察+12、消費資金-15 特殊戦術の発動率上昇(重複可) -- 2015-02-28 (土) 09:35:27
    • 履帯 No.78 クローサー ★2
      効果1:回避+5 効果2:高機動 -- 2015-02-28 (土) 09:39:07
    • 履帯 No.80 オストケッテン ★3
      効果1:回避+9 効果2:高機動 -- 2015-02-28 (土) 09:40:11
    • 対空火器 No.48 20mm Flak38 ★3
      効果1:火力+12 対空+20 命中+10 効果2:航空機にボーナス -- 2015-02-28 (土) 09:43:09
    • 対空火器 No.49 M45四連装対空機関銃架 ★3
      効果1:火力+13 対空+25 命中+15 効果2:航空機にボーナス -- 2015-02-28 (土) 09:44:58
    • 砲弾 No.65 APDS弾 ★4
      効果1:火力+20 効果2:装甲目標にボーナス -- 2015-02-28 (土) 09:46:53
  • 携行火器 No.15 PIAT ★3
    効果1:火力+17 命中+3 効果2:装甲目標にボーナス -- 2015-02-28 (土) 13:30:00
    • 携行火器 No.13 ボーイズ対戦車ライフル ★2
      効果1:火力+12 命中+5 効果2:装甲目標にボーナス -- 2015-02-28 (土) 14:16:45
    • 携行火器 No.14 60mmバズーカ M1 ★3
      効果1:火力+18 命中+3 効果2:装甲目標にボーナス -- 2015-02-28 (土) 14:18:02
    • 携行火器 No.16 パンツァーファウスト60 ★4
      効果1:火力+20 命中+3 効果2:装甲目標にボーナス -- 2015-02-28 (土) 14:19:03
  • 中型砲 No.28 45mm M1934 ★1
    効果1:火力+14 命中+3 -- 2015-02-28 (土) 10:28:57
    • 小型砲 No.25 20㎜ kwk 30 L/55 ★2
      効果1:火力+12 対空+8 命中+12
      装備可能:軽戦車 指揮車 -- 2015-02-28 (土) 13:32:58
  • ロケット弾 No.52 132mm M-13 ★3
    効果1:火力+12 命中+7 効果2:非装甲目標にボーナス -- 2015-02-28 (土) 13:34:48
  • 増槽やそのほか等分類は同じでもアイテムごとに装備可能な機種が違う場合があるので今のまとめ方だとマズいっす! -- 2015-02-28 (土) 16:18:01
    • ページの一番上に後でまとめるって書いてあるじゃん。 -- 2015-02-28 (土) 17:27:32
  • No90 シュテルンアンテナD ★★★ 偵察+15、消費資金-15 特殊戦術の発動率上昇(重複可) -- 2015-02-28 (土) 21:02:23
  • 青丸の名称不明はレーダーとかでどうでしょう -- 2015-02-28 (土) 21:36:17
    • ↑WP19です -- 2015-02-28 (土) 21:38:11
    • 「とか」って、もしかして憶測?ここに書いてあるのはゲーム内表記ですよ。 -- 2015-02-28 (土) 23:07:14
  • 無線機 No.88 Fu7無線機 ★★★★ 偵察+18 消費資金ー15 効果2 特殊戦術の発動率上昇(重複可) -- 2015-03-01 (日) 03:27:50
  • 砲弾 No.68 タングステン徹甲弾 ★★★★★ 火力+22 効果2 重装甲目標にボーナス -- 2015-03-01 (日) 03:46:05
  • ごめんなさい。一覧に無い装備品を手に入れたのですが、更新してもいいの?
    それともコメント入れとけばいい? -- 2015-03-01 (日) 13:48:52
    • 更新お願いします~ -- 2015-03-03 (火) 10:02:07
  • 光学照準器 No.72 Tzf5b照準器 ★3
    効果1:命中+11 偵察+10 消費資金-5 効果2:射撃速度向上
    装備可能 軽戦車 中戦車 重戦車 -- 2015-03-01 (日) 16:52:46
    • 光学照準器 No.76 SflZF 5照準器 ★4
      効果1:命中+13 偵察+8 消費資金-5 効果2:射撃速度向上
      装備可能:突撃砲 駆逐戦車 対戦車自走砲  -- 2015-03-01 (日) 16:55:49
  • 履帯:グローサー(クローサーかも?) ★2 No.78
    効果1:回避+5 効果2:高機動
    装備可:軽・中・重戦車 突撃・駆逐・対戦車・自走榴・自走ロケ・対空 -- 2015-03-01 (日) 23:10:48
  • 対空火器:20mm Flakvierling38 ★4 No.50
    効果1:火力+14 対空+35 命中+20
    効果2:航空機にボーナス
    装備可:対空車両 -- 2015-03-01 (日) 23:16:35
  • そのほか:潜水ユニット ★3 No.93
    効果1:消費資金 -24
    効果2:策源地の占領率を上昇(重複可)
    装備可:軽・中・重戦車 -- 2015-03-01 (日) 23:23:22
  • そのほか No.102 1/4t カーゴトレーラー ★4
    効果1:消費資金-20
    効果2:特務の資源入手増加(4つまで重複可能)
    装備可能:機械化歩兵 軽戦車 中戦車 重戦車 突撃砲 駆逐戦車 対戦車自走砲 自走榴弾砲 自走ロケット砲 対空車両 -- 2015-03-02 (月) 18:35:34
  • 分類:そのほか No.99 スモークディスチャージャー ★4
    効果1:回避+15 消費資金-12 効果2:
    装備可能兵科:軽戦,中戦,重戦,突撃,駆逐,対戦,自榴,自ロ,対空,指揮 -- 2015-03-02 (月) 22:18:46
  • 分類:修理工具 No.112 車外装備品 ★4
    効果1:消費資金-30 効果2:戦闘後に体力を回復(装備したミリ姫のみ)
    装備可能兵科:軽戦,中戦,重戦,突撃,駆逐,対戦,自榴,自ロ,牽引,対空 -- 2015-03-02 (月) 22:19:28
  • 履帯 No.80 オストケッテン ★3
    回避+9 効果2 高機動 -- 2015-03-03 (火) 05:14:48
  • 弾薬箱は「湿式弾薬庫」しか持ってないが、それは歩兵系装備不可だぜ -- 2015-03-05 (木) 06:19:51
    • 修正しました。予備弾薬ケースなら持てるんですね。 -- 2015-03-05 (木) 07:41:04
  • 「大型砲」は「光学照準器」や「そのほか」と同様に個別参照させた方がいいと思う 重戦車と自走榴弾砲専用の152mm榴弾砲のせいで▲候補が大量にある -- 2015-03-05 (木) 06:25:02
    • 「小型砲」、「中型砲」、「大型砲」分けてみました。小型も▲印があったのですが、分けなくてもよかったですかね。 -- 2015-03-06 (金) 00:27:00
      • 小型は 20mm kwk 30 L/55 だけ指揮車に装備できるからそのことだけ備考として記載するだけでいいかも? -- 2015-03-06 (金) 01:47:14
  • 見出しの搭載火器(空対空)ってより搭載火器(航空機)のほうがいいんじゃないかな?
    対地ロケットとか含んでるし。 -- 2015-03-05 (木) 13:08:30
    • ゲーム内の表現どうなってますかね?おかしかったら修正します。 -- 2015-03-06 (金) 00:27:45
      • ゲーム内だと搭載火器(空対空)と搭載火器(対地兵器)で分かれてる -- 2015-03-06 (金) 01:44:13
  • 搭載火器(対地兵器)No.59 37mm Flak18 ★5
    効果1 火力+28 対空+5 命中+20 消費資金ー7 効果2 装甲目標にボーナス
    装備可能兵科 航空機 対地攻撃機
    ルーデルの初期装備だったはず -- 2015-03-06 (金) 15:39:53
  • 拡張弾薬倉、航空機・対地攻撃機のみ。他は装備できず。 -- 2015-03-06 (金) 21:58:37
  • 弾薬運搬車も普通に歩兵に装備できるぞ -- 2015-03-08 (日) 05:48:56
    • 入力完了 -- 2015-03-12 (木) 00:15:29
  • 表記は無いが、予備履帯で攻速が若干落ちる現象を確認。ブンツェルに中砲/小火/小火/履帯で2-2F敵緑歩より遅い、中砲/小火/小火/榴弾で同緑歩より速くなった。 -- 2015-03-11 (水) 01:23:41
    • そりゃ装甲を増加させるアイテムだから速度は落ちる -- 2015-03-11 (水) 09:15:02
  • クリーニングロッドの消費資金-15、消費-と言ってるが実際は出撃の度に15消費するようになる。 -- 2015-03-11 (水) 02:43:00
  • スモークディスチャージャー 回避+15 消費資金-12 -- 2015-03-11 (水) 13:20:30
  • 主砲装備が必須になるようだ。当たり前っちゃ当たり前だが -- 2015-03-11 (水) 16:17:56
    • 気づかずに出撃しちゃう人多いんだろうなぁ、出撃時に主砲装備してないとダメ!って出ればいいけど。出来るだけ強くて軽い主砲を装備させないとなぁ。 -- 2015-03-11 (水) 16:59:47
    • 速度の±が装備時に表示されるようにならんかなぁ -- 2015-03-11 (水) 17:59:35
      • 禿同。攻撃順ではいっつも悔しい思いされられっぱなし…せめてそれさえ可視化してくれたらと。 -- 2015-03-12 (木) 01:15:19
  • 湿式弾薬庫と弾薬運搬車装備比較してみたけど弾薬運搬車の方が軽減してくれるな。ティーガーⅡの目盛消費1の違いが出た。もってないからわかんないけど、拡張弾薬倉だともっと軽減するという事かな。 -- 2015-03-12 (木) 18:43:28
  • Fu8無線機 偵察+20 消費資金-15 特殊戦術発生率アップ(重複可) 装備できる兵科 機械化歩兵 指揮車 -- 2015-03-13 (金) 13:09:28
  • シュルツェン、ボルト止め装甲は表記されていないですが回避が低下します。
    シュルツェンが回避-3、ボルト止め装甲が回避-5 -- 2015-03-14 (土) 05:28:56
  • 雑談コメの方で出てた、各装備品による装填速度向上の比較表はここに置いとくといいんじゃないかな? あれは大変参考になるコメントだった -- 2015-03-14 (土) 18:53:33
  • ツィメリットコーティングも回避―2ないですね。 -- 2015-03-16 (月) 18:25:02
  • ドロップタンクのみ飛行機(航空・対地)専用 -- 2015-03-18 (水) 10:42:13
  • ゲペックカステンですが、マンシュタインには装備できませんでした。他の指揮車はもってないのでわかりませんが、おそらく指揮車は装備不可化だと思われます -- 2015-03-20 (金) 20:51:03
    • と思ったらちゃんと書いてありましたね。見逃してたorz -- 2015-03-20 (金) 20:53:51
  • 超級の道中で徹甲榴弾ドロ、確かA勝利だったはず。 -- 2015-03-21 (土) 03:28:54
  • 対空火器のNoがずれている。No.50から20mm Flak38 -- 2015-03-21 (土) 13:19:08
  • というかそこから先全部1個ずれてますね -- 2015-03-21 (土) 13:26:27
  • 拡張弾薬倉を装備できるのは航空機と対地攻撃機だけです -- 2015-03-22 (日) 10:57:32
  • NOズレ直しておきましたヨ。 -- 2015-03-23 (月) 08:17:00
  • マルティン初期装備の128mm PaK 40L/60追加しておきました。 -- slac? 2015-03-28 (土) 20:43:09
  • 今更だけど、「野戦炊飯」って日本的よね -- 2015-04-05 (日) 18:28:44
    • せっかく国籍あるから給糧装備複数用意して国籍ごとに士気の上昇度変えても良かったかもね。ウォッカならソビエト軍だけ士気やたら上がるとか -- 2015-04-10 (金) 20:13:06
    • イタリアにも米はあるけどたぶん食材(穀類)の一つって認識だろうね。 -- 2015-04-11 (土) 22:37:11
  • 拳銃装備の指揮官の作戦発動率が凄く良い気がします。検証お願いします。 -- 2015-04-07 (火) 03:22:31
    • 拳銃2積み 発動率30/14 拳銃0(ボフォース、機銃) 発動率30/15
      回数少ないけど…どうだろ?ちなみにメラメラ付けると一気に上がるよね。アンテナ2個付けるとほぼ発動する。 -- 2015-04-07 (火) 11:58:51
  • 増槽のジェリカンラックと筒型燃料缶ってレア度同じだけどどっちが良いのかな?まったく同じってことはないと思うけど... -- 2015-04-11 (土) 15:35:28
    • 名前(4戦目終了時の燃料:無し/ジェリカン/燃料缶)=フィーツェン20/28/28、ハルムⅡ18/26/26、ブロニコフスキー昇Ⅱ14/26/26、バイエルライン昇Ⅱ0/18/22、アイゼンハワー13/21/21
      レベリングついでに調べてみたけど、重い兵種じゃないと違いが出ないみたいだね。 -- 2015-04-11 (土) 21:52:43
  • 装甲強化系はカタログスペック上はあまり装甲増えないように見えるが
    内部的に何らかの補正が掛かるのか受けるダメージが目に見えて減る模様 -- 2015-04-12 (日) 12:53:34
    • 効果2の「装甲強化」による補正かな?まあマスクデータだから具体的にどうダメージ減るのかは分からないけど… -- 2015-04-12 (日) 13:46:00
    • 非装甲、重装甲とかのあれに掛かってるんだろうと勝手に思っているけど、具体的にどう変わっているのか分からない。貫通しにくくなるとかはありそうだ。 -- 2015-04-12 (日) 20:15:01
  • 今更なんだが、燃料切れるとどうなんの? -- 2015-04-14 (火) 20:11:52
    • 戦列に参加しない少し後退してただの的 -- 2015-04-14 (火) 21:13:15
  • カーゴトレーラー裏技
    特務に行っている機械化歩兵に装備させることで資金を消費せずに持ち帰る資源が増える -- 2015-04-19 (日) 19:03:30
  • FuG 220 SN-2 分類:搭載レーダー 命中+30、回避+30、消費資金-20、航空機にボーナス 装備可能兵科:航空機、対地攻撃機 -- 2015-04-28 (火) 19:23:39
    • どのミリ姫から出せたのか詳しくしてください>< -- 2015-06-10 (水) 23:37:36
  • 7.62mm MG42+対空銃架 分類:小型火器 火力+7、対空+8、命中+15、航空機のボーナス 装備可能:軽中重指揮 -- 2015-04-28 (火) 20:03:00
  • NO.77 キャニスター弾 分類:砲弾 効果1:火力+15 効果2:非装甲目標に命中補正 装備可:軽中重突駆対自榴牽 -- 2015-04-29 (水) 17:59:55
    • 追記 ☆☆☆☆ -- 2015-04-29 (水) 18:01:29
  • No.112 Sマイン発射器 効果1:命中+12 消費資金-20 効果2:非装甲目標に命中補正 装備可:軽中重突駆 -- 2015-04-30 (木) 20:45:11
  • No.69 R4Mオルカンロケット 星5 火力+25命中+20資金-5 非装甲目標にボーナス 航、対地 -- 2015-05-01 (金) 05:29:38
  • カーゴの資材増加量は一個につき10% -- 2015-05-05 (火) 05:09:05
    • 今日は休め -- 2015-05-05 (火) 09:31:19
  • 新アイテムの登録と図鑑番号の振り直しをしておきました。 -- 2015-05-06 (水) 18:22:10
  • 野戦炊飯車がでないんだが、確率見てとりあえず一番高い、歩兵(ザイツェフ)・その他・資源MAX でやっても全然だ・・。確率ってあてになるの?まぁ確率1%ちょいだが・・。 -- 2015-05-23 (土) 12:25:00
  • 無線機*2より無線機+アンテナの方が発動率が高いという検証はしましたか? 4gamer記事の件からだと思いますが、wikiに編集者が確認していない情報(予想や伝聞)を載せるのはちょっと。記事がでたらめとは思えませんが、士気を維持した状態での比較データが無いですし、間違った情報を垂れ流さないためにも、他所からの情報は編集者自身で裏を取るようお願いしたい。 -- 2015-05-25 (月) 19:42:41
  • No.122 車外装備品 消費資金-30戦闘後回復10% 装備可能:歩兵系、指揮、航空系以外 クニスペル、その他資源Maxにて出ました(確立0.333%) -- 2015-06-10 (水) 23:57:05
  • No.120 拡張弾薬倉 ブンツェル昇Lv20 資源Maxで出た。確立0.057%て... -- 2015-06-13 (土) 12:29:23
    • ↑書き忘れ、研究対象は戦車砲。
      No.86 WZF2/7照準器 同じくブンツェル昇Lv20 戦車砲 資源Max。0.078%。 -- 2015-06-13 (土) 12:34:46
  • No.11Kar98k(スコープ付)
    レア度★4つ
    効果1火力+2命中+20
    なのですが、図艦上にはNo.11が2つ存在している状態になっています。どういう意味なのでしょうか? -- 2015-06-25 (木) 11:14:40
  • 誰か追記を頼む、スキー板は『雪ステージで回避を23%上昇』。雪限定ならツェルトバーンより優秀 -- 2015-10-14 (水) 16:35:28
    • その数字は一体どこから・・・? -- 2015-10-14 (水) 20:57:14
      • ボス。装備欄の下部画面を見てくれ、「雪上行動」の表示はあるか?その横の「?」マークに触れるんだ。
        (ナイスツッコみ、自分の目でも確かめてくれ!) -- 木主? 2015-10-14 (水) 21:12:40
  • 効果に資金-xxとあるものについて、ゲーム中では書いていないのですが戦闘ごとに裏でしっかりと引かれているんですか? -- 2015-10-17 (土) 12:25:01
    • 9月29日のメンテナンスから資金が不要になっています。 -- todays? 2015-10-20 (火) 02:05:11
      • そうなのですね。有難うございます。表の中身書き換えといた方が良いですよね。 -- 2015-10-20 (火) 07:24:36
  • レーダーってどの兵科でやると出てくるんだ・・? -- 2015-10-30 (金) 11:54:36
    • イベ限定ですよ -- 2015-11-05 (木) 23:28:43
  • N0.146「75mm Pak 40」☆4 効果1 火力+18 命中+19 分類:大型砲
    中戦車 重戦車 突撃砲 駆逐戦車 対戦車自走砲に加え、機械化歩兵でも装備可。 -- 2015-12-05 (土) 16:26:08
  • 亜種[攻城臼砲]白書の効果は個々なのか全体なのか、そして複数積んだ場合は効果は重複するのか、気になるな -- 2015-11-20 (金) 19:45:47
    • とりあえず、仮に効果があったとしても、25%の第一巻の2枚積みは効果ないから止めたほうがよいね。一巻25%2枚で1.5625倍にしかないからね。
      二巻や三巻複数枚あれば試してみたいけど、持ってないからわたしにはムリだw -- todays? 2015-11-20 (金) 20:43:56
    • 別の場所でコメがあったけど白書の効果は装備したユニットのみ+重複無しだそうで -- 2015-12-09 (水) 10:52:00
  • 野戦炊飯車5個積むと出撃後は出撃前より士気が増えるという謎仕様… -- 2015-07-02 (木) 00:49:42
    • 初心者か?力抜けよww -- 2015-07-02 (木) 15:16:17
    • 日本軍のイメージだとご飯炊いておかずつけてって感じでそこまでじゃないし、飯盒を各々持ってたりするけど、
      あっちだとスープだったりソーセージゆでたりで、それぞれがってのより集団で作ってる事が多いんだよ
      それで、そういうのが各々の料理で必要だから、持っていく器具を増やすか、種類か量を減らさざるを得ない
      んで、各々で持って行ったら十分以上に食事が取れるから、通常よりも士気が上がりやすいって事だと思う
      …これで合ってると良いなぁw -- 2015-07-06 (月) 01:33:57
      • 飯盒はそもそもヨーロッパ起源で普通にアメリカやヨーロッパの軍隊も装備してたし、日本も野戦炊事車持ってたよ。
        大体、各個人が野戦炊飯車持ち歩いてたら各々で料理しなくちゃならなくて、却ってめんどくせぇぞw -- 2015-07-06 (月) 23:53:49
    • ホントかね?中4・重1に各1個積み、全S勝利で回ってみたけど増えてないんだよな~。落ち方が多少緩やかになった程度なんだが・・・ -- 2015-07-16 (木) 10:22:22
      • 5個積めば普通に増える。少なくとも落ちはしないねえ。 -- 2015-12-12 (土) 13:57:49
  • ちょろっと装備品の速度を検証してきたので報告。
    主砲にはそれぞれ重量が設定されてる。一律じゃない。基本的には小口径>大口径の速度で、さらにドイツ>アメ>赤軍の順で軽い傾向がある。たとえばT34のZisよりドイツ製のL71のほうが早いし、122mmM30より128mmPakのほうが早い。 -- 2015-12-12 (土) 14:01:37
    • 同じ口径であれば、キャノン砲>榴弾砲 だよ。撃ち出す弾の初速が速いから。
      128mmPakはキャノン砲、122mmM30は榴弾砲。 -- todays? 2015-12-13 (日) 06:17:42
  • 145番紅茶キット(オーキンレックの装備)、137番75mm KwK44、140番150mm KwK44 L/38(マウスの装備)、147番30mm MK108機関砲(ルッファー覚の装備)情報お持ちの方がいましたらお願いします。 -- todays? 2015-12-09 (水) 01:53:15
    • 75mm kwk44 ☆4 火力+21 命中+20 効果2無し 装備可能兵科 中戦、重戦、突、駆逐、対自
      150mm kwk44L/38 ☆5 火力+32 命中+10 効果2無し 装備可能兵科 重戦、自榴 です -- 2015-12-11 (金) 03:56:02
      • ありがとう。更新しておきました。-- todays? 2015-12-15 (火) 19:42:23
    • 引き続き
      145番紅茶キット(オーキンレックの装備)
      147番30mm MK108機関砲(ルッファー覚の装備)
      148番100mm戦車砲 D-10(ラヴリネンコ覚の装備)
      125番詳細不明 の情報お持ちの方お願いします。 -- todays? 2015-12-15 (火) 19:43:31
      • 147番はルッファー覚 実装日に表のほうに記入済み
        紅茶キット 装備可能兵科記入
        100mm戦車砲 D-10 記入 -- 2015-12-15 (火) 19:57:29
      • 修正しておきました。 -- todays? 2015-12-24 (木) 02:35:10
    • 引き続き
      141番380mm61式ロケット臼砲(ケーニッヒの昇格時の装備)
      150番M2 155mmカノン砲(クレーベルク覚の装備)
      125番詳細不明 の情報お持ちの方お願いします。 -- todays? 2015-12-24 (木) 02:38:19
  • 100mm戦車砲D-10に回避-10の補正が掛かっている。 -- 2015-12-25 (金) 21:15:09
    • 確認しましたので、変更しておきました。 -- todays? 2015-12-25 (金) 22:11:30
  • ほぼ同じ装備の重戦車の番号の小さい方に大型ベンチ、大きい方に照準器系を積んだ所(基本番号の小さい方から撃つ?)、赤外線照準器だけが先に撃てた。積んだ照準器だけによる行動速度の違いの確認できる方お願いします -- 2016-01-06 (水) 09:41:58
  • ほぼ同じ装備の重戦車の番号の小さい方に大型ベンチ、大きい方に照準器系を積んだ所(基本番号の小さい方から撃つ?)、赤外線照準器だけが先に撃てた。積んだ照準器だけによる行動速度の違いの確認できる方お願いします -- 2016-01-06 (水) 09:41:45
    • 誤爆です。ミスです。無視です。下にお願いします -- 2016-01-06 (水) 09:46:17
  • 撃滅戦とかの中戦車にはタングステンより徹甲榴弾のほうがいいのか? -- 2016-02-06 (土) 18:18:05